#71 – Analisando os vilões de Harry Potter

Olá, eu sou a Marina Anderi. E eu sou o Evandro Lira. E esse é o Semanaro dos Bruxos, o podcast do Poteish, que vai ao ar toda terça-feira nas plataformas de streaming. O episódio de hoje vai ser um pouquinho diferente.

A gente geralmente tem uma pergunta certinha, né? Acontece a pergunta, a gente vai discutindo. Só que nessa a gente quer falar dos vilões de Harry Potter. Talvez não só vilões, como os antagonistas.

Eu até peguei aqui a definição de antagonista pra vocês, que é, que ou que haja sentido oposto, opositor. Que ou aquele que é contra alguém ou contra alguma coisa, adversário. Então a gente não vai estar falando só, por exemplo, do Voldemort, mas também sobre outras figuras que perpetuam os livros de Harry Potter, que às vezes nem é vilão mesmo, a gente só acha que é. Enfim, essa confusão da narrativa, né?

Que no final a gente descobre que, ah, não é isso, é aquilo. Uma coisa meio detetive. Não, exato, assim, eu acho que Harry Potter é um prato cheio quando se fala de vilão, né? A gente tem vilão aí pra todos os gostos, vilão que as pessoas amam, vilão que as pessoas amam ou odiar.

Enfim, então eu acho que vai ser um episódio, assim, bem divertido. Feliz. 🎵 E pra falar sobre esse assunto com a gente, temos de volta Julia Unfire, que é criadora de conteúdo e cantora. Seja bem-vinda, Julia.

Muito obrigada por topar o convite. Olá, muito obrigada pelo convite. Então vamos começar pelo começo. Em Pedra Filosofal, a gente passa boa parte do livro achando que o Snape é o vilão, né?

Todas as ações que acontecem, a gente fica pensando que é ele, sendo que na verdade é o Quirrell. O que vocês acham disso? Vocês acham que o livro, por ser pela visão do Harry, não é uma total enganação, mas sem a impressão que ele tem por essa figura desse professor mal? É, eu acho até que o Quirrell, né, eu acho que no final ele fala até alguma coisa do tipo assim, né?

O Snape, ele tem essa pose, né? Porque o Snape tem todas as características de um vilão, né? Eu acho, assim, ele é aquele que importuna os protagonistas, né? Ele tem uma aparência meio estranha, ele dá aula de poções, ele tem tudo ali, o arsenal completo pra ser um vilão.

Então eu acho que, enfim, claro que isso é proposital, né? Então eu acho que é um personagem muito interessante ali naquele primeiro livro, né? A J.K. Rowling inventou o plot twist, né, gente?

É isso, eu amo o plot twist, que o Snape não é o vilão, assim. E o que eu acho mais legal também é que mesmo quando a gente descobre que o Snape não é um vilão, nos livros seguintes isso ainda fica um pouco na dúvida, né? Tipo, o Snape é um personagem muito complexo, né? Então, assim, nos livros seguintes, mesmo que a gente saiba que ele não é o vilão, a gente ainda fica desconfiado, né, do Snape, assim, em vários momentos.

Enfim, eu gosto, eu gosto muito. É, eu acho que realmente essa questão do Snape até eu acho interessante pensar no sexto livro, que começa com já dando na cara, ele é a comensal, ele só tá aí, ele só tá se disfarçando. E aí depois, no último, que a gente descobre que não era nada disso. Mas no primeiro, eu acho que ele vilaniza o Harry, ele pode não ser o grande vilão da história, porque tudo que ele tava fazendo era o Quirrell, mas no final das contas ele atrapalha muito o Harry.

Ele tira pontos, ele é grosso com o Harry, ele tem toda essa… Durante todos os livros, na verdade, ele tem essa antorganização do Harry, que ele sempre fala que o Harry é inútil, que ele não sabe nada, ele é extremamente rígido com o Harry, então realmente o Harry acaba tendo essa impressão, mas eu duvido, eu acho que são pouquíssimas pessoas em Hogwarts que têm outra impressão dele. É verdade, eu acho que é impossível gostar do Snape, assim, durante a leitura, né? Eu lembro, assim, que eu acho que é cálice de fogo, né, que em alguma aula o Snape é muito escroto.

Ah não, é em Prisioneiro de Azkaban. Quando ele substitui o Lupin? Isso, que ele é escroto demais, assim, tipo, super idiota, com Hermione, né? E até em Cálice de Fogo, naquele momento, que a Hermione acaba sendo atingida por um feitiço do Draco, eu acho, né?

Que ele fala alguma coisa assim, muito horrível, né, muito pesado sobre a aparência da Hermione. Sim, porque o Malfoy, ele coloca um feitiço que aumenta os dentes dela, e aí o Snape aparece, né, e aí fala, olha o que ele fez com a Hermione, e eu sei que o Snape vira e fala, não vejo diferença. Cara, isso é, nossa, a gente não tem como, sabe? Gente, a ideia não era ser um episódio de ódio ao Snape, mas assim…

Ai, gente, não tem como, né, assim, tipo, é muito filho da puta, sabe? Beleza, o cara foi, ai, tava ali ajudando, tava ali, sei o quê, mas filho da puta, sabe, assim, é isso. Sim. É que isso, né, ele pode não ser, tipo, assim, na questão do enredo do livro, ele pode não ser um antagonista, mas ele é um antagonista, né, se a gente pega essa definição de que aquele que é contra alguém ou contra alguma coisa, um adversário, ele é, ele tá sempre contra o Harry, o Harry sabe que, tipo, assim, se ele for pego fazendo alguma coisa, o Snape vai, né, fazer alguma coisa com ele, sei lá, até a questão de quando o Snape vê ele com o mapa do Maroto, por exemplo, ele tem que disfarçar, não uma pessoa que ele pode confiar, né, ele sabe disso.

Não vai matar ele, mas vai tirar muito ponto. É, e como ele tem esse jeito amargo e ele tem essa coisa meio, tipo, sabe, de não tratar todo mundo com grosseria, de ser um pouco suspeito, assim, das coisas que ele fala, ele dá na primeira aula, ele fica, ai, vocês vão engarrafar a fama, alô. Eu acho que o Quirrell, ele se utiliza disso, porque ele tem uma estratégia muito esperta, né, ele fica se fazendo de coitado, porque se você faz de coitado, ninguém vai achar que você é o vilão. Daí ele joga pro Snape, tanto que eu adoro a cena que a Hermione botar fogo na capa do Snape, porque ela olhou e nunca que ela ia achar que era o Quirrell que tava enfeitiçando o Harry, né.

Nossa, assim, e é incrível como no filme, né, a gente nunca percebe isso, né, tipo assim, ou melhor, a gente não percebe que o Quirrell também tá fazendo ali o feitiço, ele também que tá com a mãozinha ali junto, e balbuciando algumas palavras, né, mas a gente foca no Snape, porque o Snape é essa figura, né. Então, assim, eu acho isso muito legal, né, eu gosto muito, assim, desse, do primeiro livro, barro primeiro filme, do personagem do Snape, assim, acho um personagem muito interessante. É, eu acho que vai de uma construção muito interessante, porque é isso, acho que o Quirrell, ele é inesperado, né, tipo assim, ele é meio, ele aparece de vez em quando, é X, quando aparece no final ele lá, que o Voldemort tá com ele, né, atrás da cabeça dele, não sei o quê, acho que você fica bem, assim, caramba, né, pode ser qualquer um que tá ali aliado ao cara. É, ele tem toda uma mudança, né, do jeito que ele fala.

É, ele nem gagueja mais, não é? Sim, ele fica completamente, ele para de ser, oh meu Deus, eu sou tão assustado, não, ele fica, ele fica, vira quem ele realmente é. É, exato, e eu acho que traz até, eu gosto também que tem interações entre o Voldemort e o Quirrell, né, de você meio que entender que o Quirrell, tipo assim, se ele prendeu um pouquinho, é, meio pesado a situação. Quer dizer, na verdade, quando ele morre e o Voldemort não, mas…

Exato. E aí, indo pro segundo livro, eu acho que é um livro que mais do que primeiro, ele tem muito essa característica do Rudanet, né, quem fez, quem que é a pessoa que tá por trás de tudo. Afinal, os alunos estão sendo petrificados, tem o herdeiro de Sonserina, quem é, etc, etc. E aí, a gente tem a figura do Draco, que ele já é também um certo antagonista no primeiro livro, né, tipo, da Sonserina, eles têm uma rivalidade, ele tenta, né, fazer o Harry pegar detenção e tudo mais.

Mas aí, nesse segundo, existe ainda uma suspeita maior, porque ele deve ser o herdeiro da Sonserina. E aí, a gente tem o pai dele, que aparece em momentos pontuais, que também sempre é muito escroto, né, não é à toa que o Draco é do jeito que é. E aí, por final, a gente tem o Tom Riddle com o Basilisco, né, essa grande criatura que tá aí durante o tempo todo petrificando as pessoas. Quando vocês liam, vocês lembram, mais ou menos, como que foi a sequência pra vocês de suspeitas, o que vocês achavam desses personagens?

Quando eu li pela primeira vez, eu não lembro, porque, na verdade, eu tinha assistido o filme, eu não lembro, eu era muito criança. Mas eu acho muito interessante esse livro, porque, na verdade, o Harry é colocado como o antagonista, né, porque ele é antagonizado pela escola também. Porque a escola acha que foi ele que fez, aqueles alunos alufalu, felicitam, tipo, não, foi ele, foi ele. Até o momento que a Hermione é petrificada, eles pensam, não.

Obviamente, não foi ele, né, mas eu acho interessante como tem essa coisa do Harry ser visto como vilão. Mas eu acho que, tipo, desde o começo, fica um pouco, tipo, a primeira suspeita que teria seria o Draco, né, porque ele é de uma família antiga, ele é extremamente desagradável, nasce dos trouxas. Então, tem toda essa questão de ele ser, e ele realmente, ele é, durante os livros, isso quebra um pouquinho no cesso, porque ele percebe que ele mais fingia ser algo do que realmente era, mas ele é essa figura desagradável que tá ali sempre atrapalhando. Enfim, até a questão das vassouras, né, que o Lúcio Malfoy compra aquele monte de vassoura.

Então, tem todos esses problemas. E o Lúcio Malfoy, eu acho o Lúcio Malfoy a personagem tão curioso, porque ele é tão falso. Por que ele é muito falso, esse homem? Ele é muito, tipo, sabe, ele é sutil, ele é ridículo, na frente, ele tem toda uma pompa, assim, daí nas costas, ele tá fazendo um monte de coisa…

De simulado. De simulado, nossa! É uma coisa assim… E ele, nos próximos livros, ele tem essa característica dele sempre da onde favorece ele.

Ele tem o que ele acredita, mas ele tá sempre no que favorece. E até o final ali, que ele não admite nada pro Dumbledore, ele fica, nossa, realmente, que curioso que um livro assim viesse parado na escola, não é mesmo? Ele que fez tudo também, de forma completamente sem pensar direito. Não é à toa que é uma das poucas famílias que sobreviveu as duas guerras, né?

Tipo, assim, eles, os caras estavam ali do lado do Voldemort, na primeira, delatou lá um pessoalzinho, disse, ai, meu Deus, fui aneipulado, não sei o que, continuou rico, super influente no Ministério, em Hogwarts, e aí depois, na Segunda Guerra, tá assim, não sei exatamente o que aconteceu com o Lúcio, mas assim, o Draco continuou sendo uma pessoa, uma família que tem grana, não foi aprendido posse, provavelmente, né? Tipo, souberam ficar quando interessava, né? É, eles sabem. Eu acho que, na verdade, tem essa diferença muito grande entre o Lúcio e o Draco, é que o Draco não consegue muito ser falso.

Ele fala muito na cara, assim, ele não gosta, ele fala, ele chega se gabando das coisas, o Lúcio ele é muito mais sutil, é que também era mais velho, mas ele tem essa esperteza de ver as situações e se colocar sempre onde favorece ele, e é uma figura muito real por causa disso, né? Mas eu acho legal quando aparece o Tom Riddle, que, de novo, o Harry acha que ele era do bem, que era, não, Tom, vamos embora daqui, o que que você está fazendo aqui, meu Deus, Tom! Ele já teve até uma ligação ali com o Tom depois do diário, tipo, você me contou as informações, que legal! Daí, de repente, ah, você é o Voldemort.

Gente, o Harry, né, bichinho, cara. Assim, né, é coitado, né? Eu entendo, eu entendo, o Tom é uma figura agradável, né? Ele é muito gatinho.

Exato, ele é gatinho, ele é, tipo, educado, né? Ele parece ser um bom moço, né? Então ele enganou muita gente, né? O próprio Dumbledore, o próprio, enfim, muita gente, o próprio Hagrid, né, que sofreu ali na mão do Tom Riddle.

Inclusive, em determinado momento, a gente passa a desconfiar do Hagrid, né, no livro. Tipo, a gente fica, cara, não é possível, Hagrid, cara, Hagrid abriu a Câmara Secreta. O Harry fica tipo, ah, ele não faria por mal, mas sabe como o Hagrid é, né? Tem dragão, tem aranha, tem o cachorro de três cabeças, mas eu acho que o Harry, ele tem uma ligação com o Tom Riddle por causa desse negócio do Tom Riddle não ter um lar a não ser Hogwarts.

Então o Harry já ficou tipo, ah, eu me identifiquei aqui. Tem bem isso, né? Aí que é isso, o Draco é muito oposto do Harry, né? Desde o início, o Harry já sente uma antipatia.

Daqui no primeiro encontro que o Harry tem com o Draco, ali no Beco Diagonal ainda, no primeiro livro, ele já sente uma antipatia pelo Draco, porque o Draco é o arco inimigo clássico, né? O antagonista clássico, assim, desde o início. É, o valentão da escola, né? É, esse é um arquétipo muito comum, né?

Acho que, sei lá, se você pegar, sei lá, Homem-Aranha, ele tem os vilões lá, o Dan de Verde, não sei o quê, mas na escola tem o Flash Thompson, que é aquela figura desagradável que é o Bully, né? Mas eu tenho um comentário. O Draco não é o valentão porque ele sempre perde. O Harry sempre destrói ele.

Esse menino, ele fica tipo, ele perde no quadribol, o Harry enche ele de porrada, tipo, o Draco só ganha quando ele tem uma autoridade do lado dele, senão o Harry vai lá e acaba com ele. Ele é muito ruim, esse valentão. Um fracasso. De fato, ele é um valentão que não se garante, né?

Mas é que é isso, é que ele, tipo, ele tem o status lá, ele se acha… Exato, ele tem dois amigos lá, Brutamontes, acho que dá uma certa coisa, assim. Eu acho que é interessante se pensar também que quando o Rony e o Harry invadem, né, a sala comunal da Sonserine, eles conversam com o Draco disfarçado de Crabbegoyle. O Draco comenta, né, que não sabe quem é, mas eu gostaria, tipo, ai, mas eu espero que a próxima que ele pegue é a Granger, não sei o quê.

Só que eu sinto que pensando em Enigma do Príncipe depois, que é quando ele não consegue matar o Dumbledore, me parece que, tipo, pra ele é tudo uma grande piada, né? Ele não mede a consequência daquilo ali de verdade, sabe? Eu não consigo, mesmo assim, eu acho que ele não matar a Hermione. Não sei, acho que não.

Não, eu tenho convicção de que se matasse a Hermione, ele ia ficar, tipo, ele não ia estabilizar, porque ele é muito… Ele só fala, ele é, tipo, da boca pra fora, um monte de coisa, nunca vi. E eu acho interessante que o Draco, ele é meio antagonizado pela escola. Eu acho que as coisas que ele fala, elas só têm efeito quando ele tá falando que é aquilo que tá todo mundo pensando.

Ele tem essa coisa de, tipo, no momento em que ele externaliza o que várias pessoas estão pensando, as pessoas ficam, ai, mas quando ele fala um negócio que ninguém tá pensando, ele é meio que ignorado, tipo, no terceiro filme, o negócio do Hagrid, o professor Ruin, quando ele externaliza isso, as pessoas concordam com ele no quarto, que as pessoas estão bravas com Harry Potesinska, escrito, entre aspas, no torneio. Ele externaliza isso, as pessoas gostam. Então, tipo, sempre tem essa questão de que ele não tem isso, ele não tem toda essa popularidade. Eu acho que até o Harry é mais popular que ele, né?

Porque o Harry é famoso, mas ele não tem essa… Ele só tem a popularidade quando ele fala que todo mundo pensando não tem coragem de dizer. Ah, ele se aproveita um pouco, né? Até como você falou, essa coisa do torneio, né?

Ele começa a apoiar o Cedrico, né? De repente, é conveniente pra ele apoiar o Cedrico, porque tá todo mundo apoiando, e ele odeia o Harry, né? Fica em cima, né? Aí ele é parecido com o pai, né?

Fica onde tá… Fica onde convém. E falando sobre o Tom Riddle, né, nesse final, eu também acho interessante que ele se utiliza, né? Do diário e tudo mais, pra manipular o Harry, pra tentar trazer essas questões, é muito interessante.

Mas, ao mesmo tempo, tem uma questão muito grande de ego, né? Pelo que eu entendo das Horcruxes, e eu posso estar errada, aquele pedaço da alma é de quando o Voldemort matou a Mordek, que G.M., ele não tem ligação com o Voldemort do futuro, né? Ele fica sabendo que o Voldemort foi derrotado pelo Harry, e fica com curiosidade em cima disso. Então ele só fica tipo, pô, eu sou foda, o meu é do futuro, deve ser mais ainda, tem que matar esse carinha aqui.

Ele não tem a noção total, mas já é o suficiente pra ele tentar manipular o Harry e tentar acabar com ele, né? Vingar a si mesmo, sei lá. Sim, parece que tem uma curiosidade também ali no Tom Riddle, né? Esse garoto que fez isso, peraí, eu preciso conhecer, preciso entender o que tá acontecendo, né?

Assim, o Riddle, ele é espicais, assim. Eu gosto muito desse… do personagem do Tom Riddle em específico, assim. Acho que o personagem…

É dessa persona, né? Dessa persona, é. Eu acho que também é interessante como, provavelmente de todos os Voldemort, ele realmente chegou muito perto de matar o Harry, por que se não fosse pela Fawkes ali, o chapeu… Nossa, imagina um menino de 12 anos contra um vasilisto, meu Deus.

Mas é que eu acho que falta essa arrogância. Ele mandou um bicho matar o Harry, por que o outro Voldemort, tipo, eu preciso derrotar ele, eu preciso mostrar pra todos. Esse não, ele tava tipo, que espirralha aí, vou mandar o meu bicho matar. Por que ele não tinha, não estava com toda essa arrogância que foi o que acabou destruindo o Voldemort, por que ele fica tipo, eu preciso fazer um grande show, eu preciso mostrar pra todos que eu sou melhor que esse menino.

E o Tom Riddle, ele não tinha muito isso, ele só tava tipo, ah… É, mas ainda tem, né? Não é tanto, com certeza concordo, mas ainda tem, porque ele precisa ficar fazendo discurso, ele precisa explicar tudo, por que ele quer mostrar como ele foi pra explicar as… Não, é que é outro tropo de vilão, né?

O tal do vilão gosta de fazer um discurso no final, né? Isso é algo assim, nossa, que é sempre… É sempre burro, é sempre burro do vilão fazer isso. É, vou explicar o meu plano pra você.

Ai, eu amo. Aí, prisioneiro de Azkaban, novamente, né? A questão do vilão que a gente passa o tempo todo achando que o Sirius, esse assassino, aliado do Voldemort, que fugiu de Aça, bantar atrás do Harry, e no fim, não, ele é o padrinho do Harry. Era apenas o rato do Rony.

O Sirius, ele está ali, o Rony, cê tá louco, ele tá louco, o Harry, não sou eu. Muito bom. Exato, tipo, eu nem sei nem exatamente se eu considero o Pedro Pedigree um vilão desse livro, acho que não, é só que, tipo, no fim você descobre que lá atrás ele foi responsável pela morte dos pais do Harry. Tipo, ele teve, ele realmente fez algo muito ruim, né?

Tipo, pelo amor de Deus, traiu os amigos, etc., forjou a morte, mandou o Sirius pra prisão. Mas ele é mais, assim, a ameaça do Sirius, né? Que é a grande coisa do livro, eu acredito. Sim, é o único livro que a gente não tem a ameaça do Voldemort, né?

Se fará pra pensar, né? Mesmo quando, sei lá, em Enigma do Príncipe, que ele não aparece, mas ele tá ali, né? A ameaça dele tá o tempo todo pairando sobre, né? O prisioneiro de Azkaban é…

O vilão é realmente o Sirius, e aí a gente, meu Deus, o Sirius invade o Hogwarts. O Sirius, né? Tipo, eu acho… Acho o personagem muito bom, também, enquanto essa figura vilanesca, assim.

É, eu acho que também, no terceiro, tem os dementadores, né? Que eles não são exatamente vilões, porque eles são criaturas, mas eles são… Acho que é a pior criatura de Harry Potter, porque… Eles representam uma ameaça bem grande também, né?

Eles são terríveis. Mas eu acho que é engraçado, porque o Sirius… É tipo, o Pedro, ele fez com o Sirius, mais ou menos o que o Curel fez com o Snape. Ele usou o fato do Sirius ser muito impossível, o Sirius ser muito raivoso, o Sirius ser dado até a da Petit, ao favor dele, na hora que ele foi lá e explodiu a rua, e fingiu que tinha morrido.

E aí, o que acontece também, é que, tipo, a hora que o Harry chega na Casa dos Gritos ali, e vai falar com o Sirius, o Sirius não faz nenhuma questão, ele reage com uma pessoa inocente, ele reage com uma pessoa completamente louca. Eu fico, tipo… Garota! Respira fundo, entendeu?

Explica direito. Não, ele tá tipo… Eu preciso matar! Eu preciso matar!

Eu fico… Você entra no salão com um amunal, com uma faca, entendeu? Meu Deus do céu! Tipo, ele não faz questão de agir de forma que pareça suspeita.

E isso é muito Sirius também, né? Porque depois que a gente vai conhecendo ele melhor, faz muito sentido que o personagem dele seja desse jeito. É, o Alucinado, né? Fugiu, tá meio muito magro, passando fome, exáustico, com essa sede de vingança, né?

Tipo, ficar, sei lá, 12 anos em asca para amargurando aquilo, realmente não é muito grifinófilo. E ele foi, ele se libertou para proteger o Harry. Ele faz para proteger o Harry. Aí, o Harry chega e ele, tipo…

Vou agir feito louco aqui, o Harry mate então, me mate! E eu fico… Não, você não tá aqui para proteger ele! Para as duas mudanças!

Mas enfim, muito grifinória mesmo, eu entendo. Mas essa questão dos dementadores que você trouxe é verdade, né? Porque, pô, tem ali, logo no início do livro, o Harry sendo atacado por eles, se torna o maior medo dele, né? Os dementadores, né?

Ele tem medo do próprio medo, etc. Muito sábio. E aí, tem toda uma questão ali, acho que psicológica, tipo, o Harry não é uma pessoa que teve lembranças muito felizes, né? Então ele é um prato cheio, né?

Para essa galera, para essa criatura. E aí, pô, eles atacam ele no jogo de quadribol, né? Uma ameaça que está ali parando. E acho que o grande clímax do livro é justamente essa batalha contra os dementadores, né?

Tipo, é o grande clímax duas vezes, né? Ele tenta, depois volta no tempo. Acho que o pai dele, na verdade, ele salva. Acho que quem poderia, nesse livro, de verdade, matar o Harry, é os dementadores.

Sim, sim. Porque se não fosse ele salvando ele mesmo… Ah, eu amo muito aquela cena que ele faz o patrão da primeira vez, eu fico tipo, ah, perfeito. Porque é ele salvando ele mesmo, como ele sempre tem que fazer.

Ele percebendo que ninguém vai vir, então é ele que tem que agir. Nossa, gente, é muito doida, né? A minha cabeça entrou em parafuso. Quando eu penso, quando eu penso nisso, assim, ele salvou ele mesmo, mas se ele não tivesse tomado a atitude de salvar ele mesmo, tipo, que loucura.

Ah, quando eu penso nisso, eu penso, tipo, é algo louco. Eu já vou para o reino da loucura na minha cabeça, é a ideia. Ah, pra mim é o seguinte, nunca houve uma realidade que ele não salvou. É aquilo, entendeu?

É tipo, aquilo sempre aconteceu. Exato. Não, mas é doido, né? Porque tipo, e se o Harry não tiver…

Ah, a gente vai entrar numa discussão maluca aqui, que não tem a ver, né? Mas assim… Não é sobre isso. Ah, enfim.

Vamos discutir o piseiro de Azkaban. É isso. Mas acho que é isso, assim, acho que o Snape continua também sendo essa figura desagradável, acho que tem a questão… É interessante, né?

Porque aí tem a questão dele com o Lupin, né? Que ele tá fazendo a poção pra ele e tals, meio de mal grado, mais desconfiando do Lupin, falando pro Dumbledore e tals. É… E aí ele chega, né?

Na casa dos gritos, pra pegar o Sirius, pegar o Lupin, e meio que tenta proteger, né? O trio. É, ele tem essa atitude. É que eu acho que talvez ele odeie mais o Sirius e o Lupin do que ele odeia.

Ah, é que eu acho que ele só é uma pessoa muito desagradável, ele não quer que o Harry, o Rony e a Meoni morram. É, exato. Tipo assim, ele com certeza sabe a responsabilidade que ele tem, né? Enquanto professor, enquanto adulto, enfim.

É, é porque depois ele até fala, porque ele fala que eles tinham sido confundidos, né? Por isso que eles estavam lá. Ele meio que cobre por eles ali também. Mas é que eu acho que talvez tenha sido o Dumbledore que tem…

Isso aí talvez tenha sido coisa do Dumbledore. Eu sinto que quando ele fala isso, né? De que os três foram confundidos, enfim, era mais pra, tipo, ratificar… Não sei se essa palavra está certa, mas era pra justificar ainda mais o quão o Sirius era perigoso, né?

Tipo assim… Ah, é. Faz sentido. Olha, tipo, ele chegou a confundir as crianças, né?

O Rose ou o Confundo, sei lá, fez um feitiço. Então, tipo, eu acho que era pra deixar mais em evidência. Ele poupou eles, assim, né, o trio, pra tentar justificar que o Sirius era essa pessoa, né? Perigosíssima, né?

É, exato, porque o Snape sendo uma pessoa que tava ali, ele poderia inocentar o Sirius, né? Poderia. Então, mas é isso. Ele tem essa coisa da vingança, né, da coisa da amargura, com toda essa época da adolescência.

Mas é isso, tipo, ele tá ali, ele vê esses alunos, essas crianças, ele não tá querendo fazer o mal a elas. Mas é isso, ele, definitivamente, não tá do lado do Sirius e do Lupin, mas é porque ele acha que eles são do mal mesmo, né? Ele acha que eles estão aliados ao Voldemort. É, e também odeia os dois, né?

Não, também odeia. É um Newt agradável. Mas ele acha, naquele momento, que eles são do mal. Por isso que ele faz isso.

Sim. E daí o Peter Pettigrew também, eu acho que… É que ele não tem força suficiente pra ser um vilão, né? Mas ele é um ridículo, eu odeio.

Eu odeio ele. Ai, Harry! Ai, o que seu pai diria? Tipo, meu Deus do céu, que vontade…

Ai, que ódio. É que quando a pessoa é sonsa, dá uma raiva, né? É melhor a pessoa falar as besteiras na cara do que ficar se fingindo. Sim, ai, que ódio.

Ele é nojento, né, assim. Tipo, é um personagem que você só despreza, né? Tipo assim, eu acho que dentre todos esses vilões, que quase a gente tá falando assim, ninguém, não tem um cidadão no mundo que possa dizer que, tipo, tem uma simpatia, ou que gosta, ou que… Não, pior que tem, né?

Tem as pessoas de Marotos e uma História. Ah, mas Marotos e uma História, eles fizeram um milagre ali. É, eu acho que ali é quase outro personagem, aqueles, né? Eu acho interessante como eles fizeram em Marotos.

E eu realmente acho que em Harry Potter, talvez, se o Peter Pettigrew não fosse, assim, tão desgraçado, eu acho que até seria um pouco mais legal, porque eu acho que deixaria as pessoas com essa coisa de meio que gostar dele, porque daí justificaria eles gostarem dele quando ele era mais novo também. Eu acho que ele foi escrito de forma muito asquerosa, ele podia ser um pouquinho mais legal, assim, ele podia ser um pouquinho mais redimível. Mas já tem outras pessoas ambíguas, deixa ele no lixo. É, bom, mas é que eu acho, mas eu acho que em Marotos e uma História, realmente, eu tava pensando, eles fizeram um milagre, porque, nossa…

É que não é um personagem gostável de jeito nenhum, né? Então, eles precisaram realmente se esforçar ali, né, na Marotos e uma História? Exato, pra quem não sabe, a gente tá falando de uma websérie perfeita, tem três episódios disponíveis lá no YouTube, se chama Marotos e uma História, tem uma conferida, é brasileira, mostra os Marotos pré-primeira guerra ali, bruxa, e a gente também tem um episódio sobre isso no podcast, se vocês quiserem ouvir. Nossa, é muito boa, né, Marotos e uma História?

Tipo, é muito boa mesmo. Ah, é muito bom. E aí, em Cálice de Fogo, eu acho que é um pouco mais… diferente, no sentido que eu não acho que a gente fica necessariamente suspeitando de alguém, né, durante o livro todo, mas a gente sabe que o nome do Harry foi colocado em Cálice de Fogo por alguém.

Pode ser que seja o Karkarov. Hum… O Ludbeg, mano, né? É, exato, fica meio, mas não é, tipo, uma suspeita super forte que nem é nos outros, né?

E a gente tem uma figura antagonista que não é necessariamente uma pessoa que tá ali pra matar ninguém, não é um começar da morte, não é aliado ao Voldemort, que é a Rita Skeeter, a imprensa. É, a Rita Skeeter, ela é muito real, né? Porque ela não mostra apenas a imprensa, mas ela mostra… Ela é o próprio clickbait, assim.

Ela é quem inventou clickbait, a Rita Skeeter, porque ela tem essa coisa de fazer pra chocar. Ela só quer fazer pra chocar, ela distorce informação, ela só quer causar o choque em quem tá lendo. Ela não tá nem aí se ela tá falando verdade, se ela tá propagando algum tipo de coisa que tenha qualquer tipo de ideal. Não, ela quer que as pessoas fiquem chocadas, ela quer vender jornal, porque as pessoas ficam chocadas, e isso é muito real, assim, eu acho.

Essa mídia que é rasa e feita apenas para chocar. E nossa, ela é uma desgraçada, aquela mulher, pela mente. Principalmente nesse livro, né? Que ela não…

antes dela ser presa dentro de um potinho. E faz todo sentido ela ser um bizouro, né? Um animago que se torna um bizouro. Não é, tipo, assim, uma joaninha, uma libélula.

É um bizouro, que era um gento, entendeu? Mas imagina, pegar a Rita Skeeter como um bizouro e deixar ela virada pra baixo, tipo, virada pra cima, sabe? Ela não ia conseguir se mexer. As perninhas, assim, com a lealdade animal, o examenero.

Nossa, total, não, a Rita Skeeter é outra que a gente só passa raiva, né, assim. E ela entra nesse caráter, assim, né, de até, tipo, um pouco do Draco, né? Até um pouco, talvez, da Ambrose, de ser esse personagem que a gente odeia desde já, né? Assim, muito rapidamente, assim.

Tipo, a gente não tem nenhuma dúvida sobre o caráter dela. A gente realmente tá pronto pra odiar desde o princípio, assim. E vamos até o fim, assim, né? E eu acho a Rita Skeeter, ela também representa uma coisa que a gente tem cara de fogo, que a gente também vai ter em ordem, que é uma questão da fama, né, pro Harry.

Porque ele é famoso desde que nasceu, basicamente, né? É o menino que sobreviveu, derrotou o Voldemort. Isso faz com que as pessoas tenham muitas opiniões sobre ele e rapidamente se torna negativo. Então, em Câmara, tem isso de acham que ele é da Sonserina.

Não importa que ele derrotou o Voldemort. Ele é um herdeiro da Sonserina e tá perfificando gente, né? Aí é isso. Em Cálice, tem toda essa coisa de tipo, ai, nossa, ele é metido, ele quer fama, ele quer se colocar nesse lugar de campeão de Hogwarts.

As pessoas estão contra ele novamente, né? Tipo, é muito fácil. Caramente, ele tá de boa na escola, tá ligado? Tipo, a fama não é um benefício pra ele, muitas vezes.

É, definitivamente não. Pois é, e uma coisa sobre o Bartel Crouch Jr. É que, tipo, ele é tão convincente como o Moody, que eu fico… a gente gosta do Moody durante o livro, porque ele é legal, é claro, ele é meio maluco, vai lá, faz audições imperdoáveis nos alunos.

Ele tem toda essa questão de ser meio bruto, transforma o Draco numa doninha. Se bem que isso faz a gente gostar dele naquele momento. Eu fico tipo, mas é o Bartel Crouch Jr. o tempo todo.

E a gente acha que é o Moody. Tanto que no quinto livro o Harry chama ele de Professor Moody e ele fica tipo, o professor do quê? Nunca te deu aula. É, não, isso é muito louco, né?

De que a gente passa um livro todo vendo um personagem que na verdade é outro e é difícil você fazer essa transposição na tua cabeça, né? Eu acho que o Bartel Crouch Jr. eu acho que pra mim é o melhor Começão da Morte que o Voldemort já teve. Sim, competente, né?

Muito competente, assim. Inclusive, tipo, assim, o que deu errado foi culpa do Voldemort. Porque ele fez tudo certo. Fez.

E o fato dele ter sido quem ensinou o Harry a resistir a maldição em férios? Ele tipo, beleza, vou ensinar aqui o grande inimigo do meu mestre a resistir a maldição em férios. Ele pegou pra si o negócio de professor, né? Ele realmente adotou.

É, eu acho que ele gostou. Acho que ele pegou talvez uma questão meio sádica, né? De ter desculpa pra poder… Ah, faz sentido.

Assim, porque não é uma tortura necessariamente em férios, mas meio que é, né? Tipo assim, você, a pessoa tá totalmente vulnerável, é muito perigoso. Então ele não ia poder fazer outras coisas com o Harry, mas ele podia. Eu acho que é meio desse sadismo que vem.

É realmente muito interessante. O cara tá ali por trás, né? E convencendo o Harry, convencendo o leitor. Eu acho que é muito chocante ver quem ele é.

E o Harry, na hora que ele tá aprendendo a fazer impérios, ele se machuca. Ele cai muito bem em cima da cadeira. Fica com o joelho todo machucado. Então talvez ele quisesse por causa disso.

Sim. Então, nossa… Eu não sabia que eu gostava tanto do Bartok Crouch quanto do personagem até agora. Tô tipo, nossa, realmente…

Mas isso que é louco, né? O que que faz a gente gostar de algum vilão, de algum antagonista que faz a gente não gostar, né? Tipo… Eu não sei muito definir.

Acho que eu só fico meio… Diga. Não, eu também não sei. Eu sei falar isso mesmo.

É, é um ponto, né? Porque realmente, assim, tipo… A gente meio que, na prática, não gosta deles, né? No geral, a gente não gosta de nenhum desses vilões.

Mas existem aqueles que são gostáveis, né? Tipo assim, a Belatriz, né? Muita gente gosta da Belatriz, né? Então, acho que o Crouch Jr.

aí, ele tem um certo respeito, né? Eu não sei. Eu entendo. Tipo, a Ambrige é detestável, né?

A gente separa o rabicho, né? Terrível, Deus me livre. Tipo, a gente realmente faz essa separação, né? Acho que depende, talvez, de como a pessoa se porta, né?

Uhum. Não sei. Que aí, né? O final, vilão final que também tava por trás das coisas de Khale, esse é o Voldemort, né?

Tudo acontece pra que o Harry vá até o cemitério e o Voldemort possa usar o sangue dele pra reviver e depois matá-lo. O matá-lo ele não consegue, mas reviver ele consegue. Consegue o corpo dele e tudo mais. E aí é um grande momento de tensão, né?

Sim, é muito… Essa parte que ele volta no livro, é muito tenso, é muito assustadora, assim. Tipo, o desespero do Harry que fica, tipo, por favor, morra, por favor, se afogue, por favor, por favor, dê errado, por favor, dê errado, por favor, dê errado. E daí, na hora que ele surge, esse ser, assim, tipo, que tava…

Que ele tava ali com uma sombra, uma lembrança, que acontecia, mais ou menos, e vinha aí, tipo, nos três primeiros livros, de repente, do nada ele surge. E pior, quando eles achavam que tinha ganhado, né? Porque eles estavam tipo, ai, finalmente ganhamos, acabou isso daqui. Não, e é cruel, né?

A morte do Cedrico, por exemplo, né? Assim, eu acho que é um momento de… Eu lembro de choque, assim, tipo, pera, mataram o garoto, tipo, isso aconteceu, o aluno, sabe, o colega do Harry, tipo, acho que ninguém esperava, né? Lendo os livros e filmando os filmes, eu acho que foi muito chocante, e o Voldemort…

Nossa, enfim, cruzão, né? Não, e é isso, o Voldemort que manda, mas quem mata é o Pedro Pettigrew sem hesitação. Sim, e ele ainda fala, ele fala, como é que é? Mate, kill the spare, tipo, mate o resto.

Mate o resto? O que que é isso? Não é nada, né? Tipo, então, realmente…

E eu acho que é isso, você matar sem hesitar, né? Que é isso do Pettigrew. Tipo, nossa, a gente sabia que era corrompido, mas cada vez é um nível pior, né? E aí eu acho que fica muito mais real, né?

Principalmente porque essa é a primeira vez que o Harry e que a gente, de fato, se depara com o Voldemort de verdade. O other untold reader é uma memória. É, o ele na cabeça. É, agora esse é o Voldemort mesmo, que foi o que matou os pais do Harry.

E que voltou, né? E que agora ele tá ali com uma varinha na mão, entendeu? Ele tem o controle disso, de novo, né? E que tem uma galera, tem os comensais, né?

Não, é muito assustador mesmo, eu acho que esse final de Cálice de Fogo, assim, me arrepia, assim. Não tá fácil, né, pro menino? Não, só sofre, coitado. Exato.

E aí, por falar em sofrência, a gente vai pra Ordem da Fênix. É. Temos então essa figura que é a Umbridge, que chega lá em Hogwarts já fazendo um discurso bem do fascistinha, começa como professora de defesa contra as artes das trevas, não deixa ninguém fazer magia, é só no teórico, né? Discursos totalmente enviesados, pró-ministério, fingindo que o Voldemort não voltou, né?

Toda essa coisinha e depois vai ganhando cada vez mais poder. Gente, o que a gente faz com a Umbridge? É isso, tipo, eu acho que ela é a personagem mais odiada de Harry Potter, né? Com certeza.

Nossa, não tenho dúvida. E é muito louco, porque é engraçado, porque assim, enquanto eu leio a Ordem da Fênix, né, eu sinto que a coisa vai escalando, né? Tipo assim, no início a gente, nossa, que mulher detestável, né? Só que aí a cada capítulo o negócio vai escalando no nível que você tá a ponto de atirar o seu livro na parede de tanto ódio.

A última vez que eu re-li era isso, eu tinha que parar de ler senão eu ia jogar o livro pela janela. Não, é engraçado, porque eu acho que poucos personagens causam isso, né? Eu acho que também tem o fato de que a Umbridge, ela é um personagem constante na narrativa, né? Tipo assim, o Voldemort, ou, sei lá, o Luci, o Malfoy, são pessoas que aparecem, né?

Estão ali fazendo merda, mas muito pontualmente. A Umbridge, a gente tem uma overdose de Umbridge, né? Tipo assim, ela tá ali infernizando todo mundo toda hora e ela inferniza os alunos, ela inferniza os professores, né? Até o Snape, a gente começa a tipo assim, nossa, sei lá, o Snape, jogo, dá uma poção, dá um veneno pra essa mulher, entendeu?

Sim, por favor. A Trelawney, que todo mundo acha uma piada, se torna ali uma personagem que a gente sente dó nas mãos da Umbridge. Então realmente escala num nível assim absurdo, né? Eu acho que a questão também é que ela é mentirosa e ela é ridícula e ela fica acusando o Harry de ser mentiroso quando quem tá mentindo é ela.

Ela subverte, né, a parada assim. É, porque na verdade, tipo, não tá acontecendo nada. Não é uma batalha do Harry contra o Voldemort, é o Harry falando um fato e ela falando que não. E ela indo lá e destruindo tudo, ela não querendo que eles…

Ela impede, ela vai impedindo as coisas. Prova tortura que ela faz, né, de descrever. É, vai falar um primeiro… O método de detenção já é esse de machucar, tá ligado?

Sim, ela é terrível e ela é terrível, só que ela não é… Porque essa diferença, porque o Voldemort é um vilãozão, ele tem cara de vilão, ele se porta como vilão, ele faz discurso de vilão, ele é todo vilão. Ela não, ela é toda fofa e… Eu uso rosa.

Só que não dá, porque ela é uma desgraçada e daí tem que dar muito ódio dela, porque ela é toda assim, ela se faz de fofa. Ela nunca fala as coisas diretamente, ela é incompetente, ela não é uma boa professora, ela não sabe ensinar os alunos, ela, tipo, até mesmo quando ela faz os discursos dela, parece que é uma coisa decorada, parece que é uma coisa monótona. Ela é uma pessoa que trabalha no Ministério da Magia, ela não é uma professora. Ela manda os alunos lerem o livro, a aula dela é ler livro.

Então, pra que que vai pra aula? Dá pra ler o livro em outro lugar? E eu acho que… E outra figura que me irrita profundamente nesse livro é o Fudge.

Sim, eu ia falar exatamente isso, né? Eu acho que a Umbridge é essa vilã, mas, assim, ela tá representando ali os interesses do Fudge, do Ministério, né? É isso, o cara mandou ela pra lá, o cara tem interesse que o Dumbledore saia do carro diretor de Hogwarts, né? Simplesmente porque ele se recusa a acreditar que o cara voltou, tipo, surto, né?

É, que o mundinho perfeito dele vai acabar. Sim, e eu acho que eu pego o raio do Fudge, porque, além disso, ele é a pessoa que tá por trás, mas não é a pessoa que faz. Ou seja, ele manda outra pessoa fazer, que eu acho que é covarde da parte dele, pelo menos você chega lá e você peita o negócio, entendeu? Então, ele manda uma pessoa infiltrada e que é isso?

A gente vê que a Umbridge não é forro que se cheire, a gente vê que ela tem prazer em torturar, que ela conta pessoas, qualquer pessoa que não tem uma origem de puro sangue, ela já tem problema, que não seja humana, etc, etc. Já é uma pessoa muito problemática, tanto que quando chega em Relíquias, ela tá ali do lado do Voldemort, né? Mas ela tá ali autorizada, ela não tá ilegalmente. Sim, e o Fudge, eu odeio que daí no começo do sexto livro, ele fala, tipo, ai, se eu tivesse conseguido falar com o menino Harry Potter, talvez eu tivesse conseguido ficar com o cargo.

Aham, você que acha? Você que acha que o Harry… Nossa, imagina, eles acham que o Harry é idiota. Porque ele é muito ridículo, tipo, ele passou o ano inteiro falando que você é um mentiroso, quis expulsar o menino da escola.

É, isso que eu vou falar, o julgamento é uma das cenas que eu mais passei raiva em toda a minha vida, porque os caras plantaram os dementadores ali pra poder processar, acusar o Harry. E imagina, tipo, assim, ele ali tentando acusar, falando que o cara fez de propósito e que não sei o quê, sabe? Tipo, é o que Dumbledore fala, assim, Cara, vocês fizeram aqui um julgamento super sério pra lidar com o caso de um menino de 15 anos que fez magia fora da escola? Tipo, que?

E eles até fazem todo um trocinho pra ele se atrasar, só que ele comitindo, mas cedo ele não se atrasa, mas tem todo um negócio, assim. Meu Deus do céu, é muito ridículo. É ridículo, é uma perseguição, tipo, do governo quanto a uma criança, sabe? Tipo, e tudo isso por medo, né?

Por você, tipo, cara, mas se ele voltou você tem que fazer algo, imagina você fingir que não voltou? Porque se ele voltou, ele vai aparecer, né? Não é porque você não quer que o negócio não vai acontecer, né, meu filho? Sim, não adianta desacreditar o Harry.

E o que eles fazem? A própria manipulação com a imprensa. Sim, total, né? O profeta diário totalmente corrompido, né?

É, eu acho que tinha, e só que, e não é tudo sutil, como a própria Mione fala, eles vão colocando, plantando coisas que ele é essa pessoa que adora atenção, que fica contando um monte de história e, tipo, é uma coisa bem sutilzinha, assim, que vai acontecendo. Eu acho que o mundo bruxo, ele tem essa tendência a não querer acreditar que coisas ruins acreditam… Mas nem eu, só o mundo bruxo, né, o mundo no geral. Você, é muito mais fácil você acreditar na pessoa falando não, tudo bem, do que na outra pessoa falando tem um problema aqui.

Então, as pessoas acabam indo por esse lado mais fácil. Não, total, e eu acho que em Relíquias, né, em Relíquias da Morte, quando a Ambride retorna, né, a gente já dá uma respirada, né, porque, tipo, meu Deus, essa fudida voltou. E tá lá ainda com o patrono dela super feliz, que ela tá muito feliz em estar fazendo pessoas morrerem. Mas também o que acontece é, tem aquela cena em que o Harry vê o fudi com o Lúcio Malfoy e ele fica, tipo, eu vi a tua cara lá naquele cemitério quando o Voldemort voltou e você tem a cara de pau e fica aqui dando dinheiro pro Ministério.

Meu Deus do céu, que ódio esse livro! É um livro do ódio, o Harry tá irritado, entendeu? Tem essas pessoas… Por isso é o meu preferido.

E pra fechar a questão da Ambride, eu queria só falar que eu concordo muito com o que a Wanda falou. Eu acho que é realmente isso, a gente é muito mais exposto da Ambride. A gente vê cada coisa acontecendo e cada fala, né? Assim, é muito mais próximo.

O Voldemort tinha uma ameaça geral, a gente vê ele no final do livro. A gente não passa tanto tempo, né, com ele. E também você já sabe que ele é essa pessoa. Ela você vai descobrindo e vai ficando…

E é aquela coisa, né? Pessoa dissimulada é pior, pessoa que não fala na cara dá vontade de sacudir, né? Não, tanto que me dá um prazer quando, tipo, as coisas vão dando errado pra ela, né? Tipo assim, quando ali, né?

Os gêmeos Weasley fogem da escola e plantam aquele pântano gigante no meio da escola e ela tentando, desesperada, resolver aquilo. E aí, tipo, os professores super, né? Fodam-se pra ela e, assim, é muito bom. Então, essa coisa da satisfação.

Eu acho que, tipo… Eu não tive tanta satisfação quando o Voldemort morreu, mas tive quando a Ambride, sei lá, foi levada pelo Centauro, sabe? Tipo… Entendi.

Então você tem… Quando uma mulher é atacada, aquelas… Ai… É, mas é que ela é uma personagem que sai construindo ali.

Porque o Voldemort, ele é um medo que ele paira, mas ele é um medo que ele só aparece às vezes. E a Ambride, não. Você vê como ela é insuportável. É, e a Ambride é isso.

É, tipo, assim, beleza. Ela tá lá, ela entra na escola diretora. Nossa, que fuzona, né? Tá ali, não querendo ensinar magia.

Aí daqui a pouco, ela começa… Ela vira alta inquisitora e ela vai crescendo o negócio. Daqui a pouco, ela tá a vira diretora e daqui a pouco, ela tá criando a brigada inquisitorial. Não, ela tira o Harry e o Fred, acho.

Enfim, do quadribol. Nossa, é o Harry e o George, eu acho. E daí o Fred também. Mas o que eu acho também que acontece é que o fato que, tipo, desde o começo, a gente vê que o Harry tem a habilidade de derrotar o Voldemort.

Ele derrotou quando era bebê, derrotou com 11 anos, derrotou com 12, com 14, ele conseguiu fugir. Tipo, ele… Dá pra perceber que o Voldemort, você consegue resistir a ele. Mas a Ambride, é muito difícil resistir a ela.

Porque o Harry tenta e, mesmo assim, ele vai lá e vai pra detenção. Eu acho que a questão do sistema, né? Tá todo dentro de um sistema que favorece ela, o ministério tá por trás dela. Que, tipo, aqui é a questão que rola com ela depois em relíquias, né?

Tipo assim, o Voldemort tá no poder, eles não querem que seja super exacerbado, todo mundo sabe, mas é pra fingir que não. E aí ele tá infrutado no ministério. E aí também, entre aspas, pela lei, ela tá ali julgando as pessoas dos nascidos trouxas. Sim, ela sempre é favorecida pelo sistema.

Exato, é todo um sistema, né? É diferente agora, tipo, o Voldemort, ele tá por trás ali. Mas aí você encara ele, ele é uma única pessoa, né? É mais fácil, assim, na teoria.

É isso, eu acho que eu teria muito interesse de saber, depois, né, de Harry Potter, como é que eles fizeram pra reconstruir. Porque é um sistema corrupto do Ministério da Magia. Então realmente é complicado. Realmente, né?

Bom, chegando no enigma do príncipe, aí já tá confirmado que o Voldemort voltou. Pelo menos não tem mais essa palhaçada, né? Do Ministério da Magia de fingir que isso não aconteceu. E aí a gente tem como vilão, além da própria ameaça do Voldemort, né?

Que, pô, se ele voltou e todo mundo sabe, alguma hora alguma coisa vai acontecer. A gente tem a grande suspeita do Harry sobre o Draco. Que é verdadeira, ele tava errado todas as outras vezes, mas dessa vez ele tava certo. E aí o que a gente pensa do Draco?

Ele é um antagonista nesse caso, que a gente sabe de toda essa situação, de que ele tá meio obrigado ali, mas ele, ao mesmo tempo, permite que os Começais da Morte entrem, né? Em Hogwarts, no final do livro. O que vocês acham do Draco nessa situação? É, eu acho que seria muito difícil qualquer pessoa ter outra atitude, teria que ser muito Grifinória para não fazer a mesma coisa.

Porque ele realmente foi manipulado. Ele tá ali para punir o Lúcio. E eu acho que, inclusive, que a atitude do Voldemort de tentar punir o Lúcio fez com que o Lúcio cada vez mais fosse menos leal, né? Porque o Lúcio não vai ser leal a quem não beneficia ele.

Mas é curioso como, tipo, no começo ele quer tá ali, mas como o Draco ele é extremamente imaturo, e eu acho que fica muito claro essa disparidade entre ele e o Harry. Porque o Harry é uma pessoa que conheceu a crueldade, ele conhece dor, ele conhece morte, ele conhece esses assuntos de verdade. E o Draco não. O Draco, ele fala.

Ele é, ah, eu não sei o quê, eu acho que isso aqui tem que morrer mesmo. Só que daí na hora que acontece a coisa, ele não consegue lidar com aquilo, porque ele não sabe lidar com a realidade das coisas. Então, eu acho que nesse livro, tipo, no começo ele realmente tá animado, mas é porque ele não sabe o que que ele aguarda. Ele consegue botar o Dumbledore sem varinha morrendo na frente dele, e ele não consegue matar.

Pra mim, é tipo, ele não era o vilão. Porque senão, se ele fosse um pouquinho, se ele tivesse um pouquinho de hiperversidade nele, ele tinha conseguido matar. Mas ele não conseguiu. Porque eu acho que diz muito sobre o personagem dele, sobre como ele é muito moldado pelo ambiente, pelas mentiras que ele conta pra ele mesmo.

Sim, eu acho que no início, né, quando ele fala ali no Espécie de Hogwarts, que o Harry ouve, isso é muito uma questão de ego, né? Se eu não tô focado no quadribol, eu tenho uma coisa importante. Aí, só que conforme ele vai fazendo algumas coisas, que são realmente… O Dumbledore até fala, né, você não queria me matar mesmo, né?

Porque o rolê do colar, o rolê da bebida, tipo… Mas, enfim, conforme ele vai tentando as coisas e elas não funcionam, ele precisa ir, hum, talvez eu não vou dar conta. Sim. Mas ele mente pra si mesmo até o fim, né?

Porque eu acho que se ele estivesse encargo mais cinco minutos em cima daquela torre, ele teria cedido o Dumbledore. Mas não, né, as coisas têm acontecido num timing horrível. Mas eu acho que ele teria aceitado, porque ele tava baixando a varinha, e eu acho que ele é um personagem que ele tem bastante características desagradáveis. Mas eu acho que tudo é uma grande mentira, é uma grande farsa que ele conta pra ele mesmo e…

É, pra mim é tipo, eu não acho que ele é uma boa pessoa, mas ele não é um assassino, entendeu? É isso, entendeu? Tipo… Sim.

É que eu acho que quando você é muito jovem, assim, né, no caso, é isso, não é passando pano pra ele, mas realmente, assim, tipo, ele vivia num ambiente onde era… O tempo todo eles falaram que não, porque você é uma família rica, você é puro sangue, é isso, isso é incrível. E o Voldemort, né, ali é uma figura de autoridade, de endeusamento pelo pai, então, tipo, ele vive na Sonserina, então realmente, né, ele não se conhecia, né. Ali ele não era quem ele era de verdade, eu acho que talvez o Draco, depois disso, né, depois de todos esses eventos, ele assuma quem ele é mesmo, né.

Acho que nos textos da J.K. Rowling ali, que ela lançou depois do Pottermore, a gente tem algum eslumbre disso, né. Tipo, que ele se casa com uma moça e aí, tipo, a moça acaba gerando um atrito entre o Lúcio e a Narcisa. Ah, é verdade, porque ela não compartilha dessas preconceitos contra os trouxas.

E ele cria o filho, né, diferente. Exato, então acredito que o Draco, ele passa pra transformação, né. Não é que ele seja uma pessoa incrível e que ele vai se tornar a melhor pessoa do mundo, mas eu acho que realmente… Mas também que a questão da varinha dele ser com o núcle pelo de Unicórnio, que é a varinha mais difícil de virar pra Arte das Trevas.

Por que que essa varinha escolheu o Draco? Porque a varinha, ela não vai pelo seu nome, pelo seus pais, a varinha vai por quem você realmente é. Então, eu acho que o Draco, se ele tivesse tido outra criação, ele teria sido uma pessoa completamente diferente. Não, com certeza.

Inclusive, apesar de a gente ter falado bastante aqui, que eu acho que tem bastante a ver com a questão do antagonismo, a gente tem um episódio só sobre o Draco, né. Se vocês quiserem ouvir também, é basicamente os 40 minutos de passada de panda. É perfeito. Mas uma coisa que a Júlia falou no início do episódio, que eu acho que vale a pena retomar aqui, é a questão de que no início de Enigma, a gente já tem a questão do Snape ser um comensal, né.

De ele fazendo o voto perpétuo. Então, você tem essa grande suspeita do Snape em pedra filosofal. Vê que não é. Ele continua sendo uma pessoa desagradável, mas as ações dele no geral…

E ele tá na ordem da Fênix e tudo. Exato. Pô, ele… É isso.

Ele defende o Herr Hermione ali entre os negros de Azkaban. Ele, junto com a Mechigona, vão atrás de fazer as coisas pro Dumbledore, de pegar a Border Crown, todas essas questões assim, pessoa de confiança. Ele tá na ordem da Fênix, tenta ensinar a comência pro Herr Hermione, nem tenta direito, né. Ele é escroto, mas enfim.

Ou seja, tudo indica que ele… Tá do nosso lado, né. A gente aceita que ele tá do nosso lado. É.

Aí começa o Enigma, ele é comensal. Aí você fica… Eita, gente, ele enganou todo mundo. Sabe?

Tipo, meu Deus do céu. E aí, no final, ele mata o Dumbledore. Aí você fica… Nossa, gente, surtos.

Eu lembro que eu… Sei lá, eu fiquei em choque, assim. Porque é engraçado, porque apesar do Snape ser mostrado logo como comensal no início, eu ainda tinha esperanças de que no final a gente ia descobrir que ele tava o tempo todo agindo, né, pelo interesse do Dumbledore. Eu ainda tinha essa esperança, sabe.

Eu realmente achei que esse seria um ponto de virada ali no fim. Quando ele mata o Dumbledore, eu falei não. Não, não é possível, não é possível. Então, eu fui enganado milhões de vezes, sabe.

Tipo assim, eu realmente fui muito idiota. Muito ingênuo. Meio Harry da tua parte. É, você tava certo, frans conto.

Eu tava certo, porém, naquele momento eu achei que eu tava errado. Enfim, foi um grande caos. E também tem a Bellatriz, né, que tipo, foi introduzida no último livro, né, em Ordem da Fênix, como ali essa grande vilã, né. Tipo assim, enquanto colocou os pais do Neville naquela situação, matou o Sirius.

Então, tipo assim, em Enigma ela retorna ali, né. A Bellatriz é uma que o pessoal gosta muito, mas ela, no geral, ela não tem um grande papel de antagonismo em relação ao Harry, né. É por causa da Lena Borran Carter, né. É verdade, eu acho que a Lena Borran Carter traz esse apio, né, pra personagem.

É, dela fica rindo, dela fica coçoando, dela ser meio louca, dela… Imagina você ficar pulando e gritando eu matei Sirius Black. Assim, é perfeito. Assim, é porque ela tá feliz, ela tá feliz, ela é louca, mas ela tá feliz ali.

Meu Deus, que coisa boa, poder matar essas pessoas e poder atavar o terror aqui. Que coisa maravilhosa. Tipo, ela sente prazer nisso, os outros estão tipo, hmm. E tem uma questão, gente, sobre a mulher vilã.

Eu estou falando isso a partir de nenhum estudo, apenas ver o Twitter, tá. Mas, gente, tipo, realmente, muitas vezes as pessoas ficam tipo, hú, diva! Eu acho que é o caso… Eu acho que é o caso da velatriz.

Mamãe. Mamãe. Exato. A Wanda, né, a Fritida Scarlett.

Ai, meu Deus, perfeito. Eu nunca errou. A Nazaré Tedesco foi a primeira que eu pensei. Exato, a Cersei de Game of Thrones.

Tipo assim, existe um pouco desse… Regina George, tipo assim, existe um pouco desse endeusamento dessas mulheres, assim, que são poderosas e são meio loucas, né, e são meio… É, mas isso não acontece com a Umbridge, pra ver como ela é uma desgraçada. É, total.

É, não, mas é que eu acho que a velatriz também é uma que a gente vê pouco. Também que a gente vê pontualmente, né, tipo assim, e é isso. Não fiz querendo ou não, ela é um capacho do Voldemort. Você vê como ela é super fiel e segue ele cegamente, né, tipo, ela está ali porque é muito fiel à lorde das trevas, sabe.

Ela junto com o Bartô Crouch, mas outros dois, né, são dos tipos que meio que não abandonaram ele, que foram pra Azkaban, não renegaram, né, acharam que ele ia voltar, né. Sim, os que eram leais, realmente. E não que estavam ali por conveniência, né, porque tinham vários que estavam ali por conveniência. Ou medo, né.

É, e daí na hora que deu o deu merda, pularam o barco e foram com Deus. Não, total, mas assim, eu acho que eu nunca passei tanta raiva na minha vida também com a velatriz em Relíquias da Morte, né, assim, na mansão dos Malfoy ali, eu estava passando mal enquanto eu lia aquilo ali. Gente, como é que as pessoas não têm raiva da velatriz dizendo que ela matou o Dobby, vamos falar disso? Tipo, não parecia que ela tinha intenção de matar o Dobby, acho que ela queria matar o Harry.

Ah! É, ou até achar que ela queria o Dobby por causa daquela faca, acho que ela não mataria um humano. Eu acho que ela tentou matar qualquer um, gente, ela tentou atirar ali pra… É, ela é bem assim mesmo, mas é que eu acho que ela tem, tipo, porque parece que uma coisa não liga muito com a outra, sabe, porque em outra cena, tipo, eles mudam o cenário, então, tipo, ela tem a cena dela jogando a faca, depois aparece ele morrendo, tipo, claro que foi ela que matou o Dobby no caso, mas não sei.

E realmente, o Dobby é um personagem muito amado, né? É, é que pra mim ela torturando Hermione é o que eu acho pesado pra mim, assim, tipo. Ah, verdade! É que aquilo, a gente ouve os gritos, né?

Isso, exato. É, eu acho que no filme eles souberam, tipo, por mais que eu ache que escreveu uma coisa no braço de alguém que seja um método meio trouxa, eu acho que no filme foi uma boa forma de deixar mais visual, assim. Foi, e também no filme, eu acho, inclusive, uma cena também pesada, assim, tipo, acho que souberam transportar bem isso aí. E de ser, né, tipo, de Mudblood, né, enquanto um xingamento, né, enquanto algo inferior.

Você é isso e nada mais. Tipo, cara, isso é bem… É bem pesado. Sim.

E aí, indo pra Relíquias da Morte, né, voltando à questão do Snape, então acaba, enigma, Snape matou o Dumbledore. O Snape é um vilão, né? O tempo todo, realmente, ele enganou o Dumbledore, enganou o Harry, enganou a gente, o leitor. E aí, ele tá ali sendo diretor de Hogwarts, né?

A gente fica sabendo que tem Começal da Morte ali no meio, tem o aluno sendo torturado, né? O Snape é essa figura que o Harry tá com muita raiva, né? Porque ele confiou no Snape, assim como o Dumbledore pediu pra ele fazer e tudo mais. E o cara faz isso.

Então, acho que tem esses dois grandes pontos. Obviamente, a gente tem vários Começais da Morte ali, tem, sei lá, o Weybeck, que é uma figura asquerosa também, né? Meio canibal, assim, da vida, e tal. Mas eu acho que, principalmente, em Relíquias, é o Snape, o Voldemort e a própria Caça dos Weycrushes, né?

Que é super desgastante, né? É, e o fato que eles estão… Por que o mundo tava hostil no quinto livro, mas agora eles entraram num mundo totalmente hostil. Que é muito diferente, que no quinto livro eles estavam zoando o Harry, mas agora o Harry tá sendo realmente procurado.

E o Voldemort ele tomou contra o Ministério. Então, eles estão vivendo que eles não podem aparecer, eles têm que se esconder, eles não têm contato com ninguém. Toda essa situação, assim, que é bem complicada. Mas também tem os sequestradores, né?

Que são aqueles inúteis, mas que atrapalham um monte. Então, tem a própria Nagini, aquela Hora… É quase como se Relíquias da Morte, meio que fosse mais episódico nesse sentido, né? Em determinado momento, a Ambrud é a vilã, né?

Ela é esse empecilho. Em determinado momento, são sequestradores. Em determinado momento, é a Belatriz. Eu sinto que é o momento do chefão, entendeu?

Que você, tipo, tá no final do videogame, aí você tem que passar por todos, meio que reunir todos os vilões, tá ligado? E você ir enfrentando eles. Não, total, são vários, vários desafios, né? Tipo assim, eles enfrentam ali até o próprio…

Eles enfrentam o Pettigrew também. Isso, é verdade, eles enfrentam o Pettigrew, né? Eles têm que escapar, de certo modo, entre aspas, da traição do pai da Luna, né? Que tem esse momento, né?

Então, tipo assim, eles realmente estão sempre tentando escapar de uma situação, de uma enrascada, né? É isso, a gente tem a Caçada dos Urcruchis, que é totalmente ligada ao Voldemort. Aí, isso, a gente tem a par da Belatriz na mansão Mofoi. Tem a parte da Ambrud no Ministério.

Tem Dementador. Aí, tipo, Batalha de Hogwarts tem Gigante, tem Aranha. É realmente, assim, uma grande junção, assim, dos grandes vilões, assim. Sim, tem um momento que volta tudo e aquilo que não fui derrotado antes, ele vem.

Tô pensando que tem até o momento que eles são teorizados pelo Dragon Crab e o Goyle, né? É verdade. Mas tava ali, e o Harry pensa, eu tô tão perto de conseguir esse negócio, e daí agora vai meio que me atrapalhar esses três idiota, e fica tipo, ah, não é possível, parece piada. Não, exato.

E também… Tem até, por exemplo, o dragão, né, que é retomado, que aí é um outro dragão, mas toda a questão da invasão do Gringotes, que é brilhante, eles entrarem num cofre de Gringotes, que nem o Harry faz, um pedro filosofal, sabe? E aí tem um dragão que eles libertam e vai junto, agora não é uma oposição. E quando eles chegam em Hogwarts, né, eles precisam enfrentar os irmãos Carol, né, que são homens sais da morte, que tão ali, né, botando terror em Hogwarts.

Tipo, realmente, é um grande sufoco, assim, a gente não respira nesse livro, né, eu amo Relíquias da Morte. Ah, jantagonista. É, e a gente, ao mesmo tempo que eles estão lutando contra as coisas ali, quando eles estão fugindo, no acampamento, em Hogwarts, eles estão lutando contra também. Então, tipo, tem toda essa resistência da armada de Dumbledore, e o tempo todo eles estão lutando contra um sistema absurdo, que as pessoas estão sendo ensinadas a torturar.

É o contrário da Umbridge, que não ensinava nada. Agora tem sendo coisa horrível. Quer dizer, o contrário da Umbridge é no jeito ruim também. Toda a resistência em Hogwarts, eu acho sensacional, acho muito triste que alunos, né, tenham que passar por isso, mas eles têm que lutar contra, eles estão ali dentro daquele lugar, presos, por assim dizer.

Tem muita criança, muita gente nova, precisando de proteção. Sabe, é uma bárbaro o que tá acontecendo ali, sabe? Realmente é um livro que é repleto de adversidades, de adversários, e quando chega nesse final, o Harry enfrenta a própria morte, né, ele se entrega, ele se sacrifica e vence. E quando tem esse momento final dele com Voldemort, eu acho que só demonstra como Voldemort, nessa loucura por poder, por imortalidade, se enfraqueceu.

Sim. O cara tá com um oitavo, sei lá, da alma, tá totalmente insano, não tá com a própria varinha, não tem uma varinha que responde a ele. Ele mesmo se enfraqueceu, tipo assim, o Harry… O Harry não precisa fazer nada, a varinha vem pra mão dele.

É, e a própria morte talvez, vê a morte como esse vilão que o Harry teve, porque a morte sempre esteve presente na vida dele, né, desde o começo, desde que ele tinha um ano de idade. Tem esse cara aqui que quer matar ele, então ele sempre tem que lutar contra a morte, até que chega o último livro e ele descobre que ele não tem que lutar, que ele tem que aceitar. E é essa aceitação dele que faz com que ele possa viver, eu acho isso, eu acho isso lindo. E aí, no final das contas, ele vai lá e agora ele precisa lutar com Voldemort.

E eu amo a batalha final, porque o Harry, ele tem certeza que ele vai ganhar. E ele tá tipo… Tom, você acha que você sabe muita coisa? Ele tá debochado.

Ele chama o Voldemort de Tom, ele fica tipo, eu tenho um poder que você não tem, eu sou mais poderoso que você e hahaha. Dessa vez, ele pega pra ele e ele que faz o discurso final, né, ele toma pra ele, né. Acho que ele tá no direito dele, porque esse cara infernizou a vida toda dele, ele matou tanta gente. Pô, é, ele precisava desabafar e falar aqui ó, sou otário, otário.

Não, totalmente justificado. Eu amo essa personalidade do Harry ali no discurso final, amo. Eu também. Eu acho que a Julia até falou, mas falando com outras palavras, uma que está em Harry Potter e que também está na Bíblia, que é, ora, o último inimigo a ser destruído é a morte.

E aí fica a reflexão, entendeu? Meu Deus. Nossa, eu gosto muito dessa frase. Eu gosto inclusive daquela tradução do aniquilado, né, o último inimigo a ser aniquilado, eu gosto dessa palavra, é a morte.

Exato. E eu acho que a Julia apontou muito bem, a morte de fato é uma grande questão, né, de toda a franquia, né. É, e eu até me lembro, o Harry vira, né, pro Sirius, e ele fala, é como adormecer. É, e eu acho que essa aceitação do Harry, que é muito, eu adoro esse capítulo, que é de volta pra floresta, em que o Harry, ele sabe que ele não quer morrer, mas ele aceita, e aí percebe que é isso que é aniquilar a morte, é você parar de ter medo dela.

E aceitar, não desistir, né. Ele está fazendo aquilo que é necessário. É, e o medo da morte foi o que causou toda a tragédia, né, tanto do Voldemort quanto do próprio Dumbledore também, né. Assim, são pessoas que por muito tempo tentaram fugir, escapar da morte.

O próprio Dumbledore fala pro Harry quando eles são na King's Cross, o Harry é o verdadeiro dono das Relíquias da Morte, porque ele não buscou isso, elas vieram até ele. Uhum. Ai, gente, é isso, hein, que episódio, é o que eu tenho a dizer. É muito bom tego grande, né, assim, tipo, eu meio draco, assim, ai, porque que perfeitos, convidados perfeitos, o roteiro que eu fiz de cinco linhas foi ótimo.

Ah não, mas a convidada foi perfeita mesmo, a Julia arrasou. Ai, obrigada, eu fico muito feliz em participar. Quando quiserem chamar, me chama, pode ser em cima da hora. Eu desmarco meus compromissos que elas…

Ai, perfeito. Então faça as honras, quais são as suas redes sociais pro pessoal te acompanhar? Minhas redes sociais são o Julião Fire, Instagram e TikTok, e Twitter é o Julião Fire Underline, por causa de uma certa pessoa aí que… Enfim, eu também sou cantora, e no dia 1º de setembro eu lancei uma música inspirada em Hogwarts, chamada Cacelo Bem Longe Daqui, então pra todo mundo que tá com saudade de Hogwarts, já que tá escutando esse episódio na sua plataforma de streaming, sabe quem tem na plataforma streaming?

Eu também, daí você termina o episódio e vai escutar. É a playlist perfeita, já coloca aí, tipo assim, a reproduzida a seguir. Exatamente, Julião Fire em todos os aplicativos de música. Perfeito.

E você, Evandra, quais são as suas redes sociais? Bom, vocês podem me seguir no Instagram, que é arroba evandrolira, e vocês podem me seguir no Twitter, que é arroba evandroslira, assim como a Julia, né, por causa de uma pessoa aí, eu tive que colocar o S no meu Twitter, entendeu? Bom, minhas redes sociais são todas marinanderi, marinaandri, no Twitter, TikTok, Instagram, diferente de Julia e diferente de Evandro, entendeu? Eu fui lá, fui primeiro.

A primeira é de seu nome. E as redes sociais do Potterish, claro, arroba PotterishOficial no Instagram, e arroba Potterish no Twitter, no TikTok e no Facebook. E aí, claro, Potterish.com pras últimas notícias do mundo bruxo. Como esse episódio vai sair na terça-feira, que vem dia 25, eu só queria dizer, gente, votem com consciência, votem em 13, tá bom?

Ouça o nosso episódio sobre não voltar no Bolsonaro, pelo amor de Deus, vamos lá. Exato, voltem aí uns dois ou três episódios atrás e escutem. Não, votem no Voldemort. Exato, pelo amor de Deus, galera.

É, a gente tá falando dos vilões aqui, a gente tem um vilãozão. Vamos acabar com esse vilão. Amém. Então é isso, gente, um beijo e até a próxima terça-feira.

Tchau, beijo. Tchau, gente, beijo.